О семье Дедусенко и семьях, связанных с нею.
 Блог администратора сайта.
Главная | Блог | Регистрация Вход Приветствую Вас    Гость     Вторник, 21.11.2017,06:36

Меню сайта


Категории раздела

Политика и история [29]
Философия и религия [16]
Личное [16]
Биографии необычных людей языком блогера [15]
Всякое разное [14]


 Мои небеса


 Ночь во Львове


Главная » Статьи » Политика и история [ Добавить статью ]

О Сталине и о потерях в Великой Отечественной в результате разных расчетов

 

 

 

Видите плакаты. Как они похожи. Даже символы труда ,каски и базовые цвета.  Но слева фашисткий , справа советский. Как за кем правда?  Не  думаю Сталин породил Гитлера ( их породили знаем кто! ),  но общие моменты в их политике несомненно были, с одним отличием. Гитлер не убивал своих, а Сталин убивал в первую очередь своих. Если бы только своих врагов - ленинцев и соратников Троцкого. Он и свой народ расходовал без счету. Вот главная его вина и ,как это не удивительно , для многих баранов и "доблесть". 

Вот вроде русские великий народ, но куда ни кинь . все во мраке неизвестности. 
Возьмем главную вершину русской чести и славы — Победу.  По мнению многих кино, телевидение, книги вот уже четверть века тиражируют только одно: лагеря-штрафбаты-смерш-трупами-закидали-заградотряды-энкаведешники-сталин- лалалала. Другие, напротив. считают что народа положили в ВОВ не меряно и не считано. На мой взгляд нужно не примирить их, а наконец разобраться где тут правда, а где ложь.  Мнения уважаемых людей противоложны и вот примеры.

Вот цитата из ныне покойного актера Алексея Баталова о Сталине, которую не покажут по телевизору : "Нет области, нет великого открытия, которое не было бы исцарапано когтями этой стаи бандитов: товарища Ленина и товарища Сталина. Товарищ Ленин первый, кто публично объявил красный террор. Вообразите себе: после войны Сталин вычищал Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя. Сталин - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!"

А в
от что писал о Сталине тоже ныне покойный Олесь Бузина: Лучше всего о человеке говорит его имя. Сталин — не псевдоним. Это всего лишь русский перевод грузинского слова «джуга» — «сталь». Он не выдавал себя за другого. Он был собой. Когда и народ, и власть, и интеллигенция разбаловались и разложились в результате революции до последнего предела, когда каждый делал, что хотел или вообще ничего не делал, народу понадобился пастырь с железным посохом. И он пришел".   Пришел и опять эти каски и штыки как у немцев. 

 


Да он был железный,хитрый и умный, но мое глубокое убеждение, что Сталин в первую очередь тиран и убийца. Даже буду брать не в масштабах страны, а по своей семье. Большая  часть людей из моей семьи репрессирована. Да в семье были и белые и красные. Пострадали те и те. Но все уцелевшие воевали. Кто генералом, а кто и рядовым на передке.Это все есть у меня на этом сайте.  Я не большой поклонник Познера, но с его оценкой Сталина почти полностью согласен.  

"Сталин чуть не погубил эту страну 22 июня 1941 года фашистская Германия напала на Советский Союз. В результате совершенно героических усилий германская военная машина была разбита и мир был спасен от нацизма. Но какой ужасающей ценой! По официальным данным, СССР потерял 27 миллионов человек — это почти в четыре раза больше, чем Германия. Немцы дошли до Ленинграда, до Москвы, до Сталинграда. Вот как вы думаете, как можно объяснить вот эти страшные потери? Мне кажется, что есть два фактора, которые сыграли роль. Во-первых — это то, что страна явно не была готова к войне. Сталин до конца не верил донесениям разведки, собственных разведчиков о том, что именно 22 июня 1941 года — начнется война. Он и не поверил Черчиллю, который ему об этом сообщил. Во вторых — это то, что в результате сталинских репрессий Красная армия была фактически обезглавлена. Вот лишь некоторые факты — были расстреляны из пяти маршалов трое, из шестнадцати командармов четырнадцать, из восьми флагманов или адмиралов все восемь, из шестидесяти семи комкоров шестьдесят, из ста тридцати девяти комдивов сто тридцать шесть, из трехсот девяносто семи комбригов двести двадцать один, из одиннадцати заместителей наркома обороны все одиннадцать, из восьмидесяти членов высшего военного совета семьдесят пять. Около половины всего командного состава, то есть тридцать пять тысяч человек, были расстреляны или попали в тюрьму ( в их числе и мой отец -В.К. ). Вот есть любители утверждать, что именно Сталин привел страну к Победе. На мой взгляд, именно Сталин чуть не погубил эту страну. Победил не он, победил народ, героический подвиг которого невозможно переоценить. А что касается этого террора, то его нельзя забыть". Конец цитаты. Если даже люди связанные с Тухачевским  и готовили заговор, то виновность остальных была и есть под большим вопросом. Мой отец старший политрук (капитан) сидел на Воркуте вместе с десятками старших и младших офицеров. А если вспомнить то, как Ленин и Сталин в 1921-1931 году уничтожили почти всех красных спецов из бывших царских генералов и офицеров, которые имели боевой опыт Первой Мировой войны, станут понятны сокрушительные поражения нашей армии в 1941-1942 году.  




Вот мой двоюродный дядя на фото вместе с руководителями СССР среди военных - депутатов первой сессии Верховного Совета 1946 г. с участием Сталина. Он справа во втором ряду, рядом с генералом Чуйковым. Фото можно кликом по мышке увеличить. Мой дядя тут совсем молодой человек. Что сегодня для мужчины 44 года... Прошел всю войну с лета 1941 года, Герой СССР , генерал-полковник, командовал армией у бывшего сталинского зека  К. К. Рокоссовского и говорят, был зарезан,как в свое время Фрунзе, во время мелкой операции в Кремлевской больнице в 1950 году, во время нового сталинского террора по отношению к военным. После этого его имя почти забыли. На фото можно кликнуть для его увеличения.


Сталин с военными

В 1950 году в расстрельных подвалах Москвы вовсю гремели выстрелы. Хотя смертную казнь в СССР отменили в мае 1947 года, но 12 января 1950 года, «идя навстречу», как водится, «многочисленным просьбам трудящихся». Всего же, по данным Военной коллегии Верховного суда СССР, только с 18 по 30 августа 1950 года к расстрелу было приговорено 20 генералов и маршалов.Часть из них поплатились за свое сотрудничество с немцами в плену. Но почему ждали с 41-45 годов до 1950?  И при чем здесь расстрелянные в 1950-м Худяков, Кулик, Гордов, Рыбальченко, Белянчик, Бондаренко или, например, Тамручи? Никто из них в плену не был, но всех их уничтожили по обвинению в мифических «измене родине», антисоветской клевете, террористическом умысле против советского руководства – и т.д. и т.п.Формальную логику искать здесь бессмысленно: Сталин и после войны продолжал уничтожать своих военачальников по тем же мотивам, по каким уничтожал их и до войны, и в разгар ее. Только генералов за июль-август 1091 года расстреляли 43 человека. А маршала Мерецкова арестовали и искалечили. Да так,как пишут, он не смел и слова возразить вождю до конца. войны А приказы Сталина в 1941-1942 году были паническими , глупыми и стоили жизни миллионам людей. Победы начались только тогда , когда он поделился властью с военными и вернул русским офицарам  золотые погоны.
 

Расстрелы 1950 года стали естественным развитием начатого Сталиным сразу же после Победы погрома маршальско-генеральской группировки – в рамках целой серии развернутых тогда дел. Сталину необходимо было осадить военачальников, мало того что возомнивших себя победителями (а таковым мог быть, разумеется, только тов. Сталин!   ), так еще и осмеливавшихся в своем кругу болтать почем зря и о чем ни попадя. Первый урок строптивым дали, арестовав в декабре 1945-го маршала авиации Худякова, а в 1946 году развернулось уже полноценное «авиационное дело», стоившее постов и свободы куче авиационных маршалов и генералов. Летом 1946 года инициировано «трофейное дело», направленное против маршала Жукова, помимо этого маршала обвинили в «бонапартизме» и раздувании заслуг в разгроме Германии, сняли с поста главкома Сухопутных войск, отправив в малопочетную ссылку – в Одесский военный округ. Потом было «дело адмиралов» – и в опалу попал уже легендарный главком ВМФ Кузнецов. Правда, расстреливать того же маршала Жукова товарищ Сталин счел пока преждевременным  : тот ,как и ряд других военачальников, еще был нужен вождю – ввиду планируемой им войны против США.  В марте 1947 года внезапно, на 51-м году жизни, умирает маршал Федоркин –  в кремлевской больнице. В конце 1947 года неожиданно и резко ухудшается здоровье маршала Рыбалко. Его помещают в кремлевскую больницу. В июне 1948 года маршала Жукова вызывают в столицу, где у него вдруг происходит сердечный приступ. Его помещают в палату рядом с палатой маршала Рыбалко. 28 августа при невыясненных обстоятельствах Рыбалко, который шел на поправку, умирает. В 1950 году в кремлевской больнице умирает молодой и здоровый генерал-полковник Гришин. Неужели столько генералов умерло своей смертью? Или же они были убиты в результате акций советских спецслужб? В 1950 году подготовка к этой войне была в самом разгаре, и, как можно предположить, тов. Сталину необходимо было снова показать слегка «разнежившейся» военной верхушке, что рука его тверда, как и в незабываемом 1937-м. Сталин как бы дал понять военным, что это – традиционная зачистка в преддверии очередной большой войны. И в определенной логике товарищу Сталину отказать нельзя: он прекрасно понимал, что его власти реально могут угрожать лишь военные. Потому перманентно бил по их корпоративной сплоченности. Тут по моему все предельно ясно.
 

А вот с темой потерь с ВОВ пора окончательно разобраться. Вот точка зрения неизвестного мне автора. Мне этот расчет кажется любытным , но не очень убедительным. Но читать интересно.  Таких авторов  любящих считать на пальцах  - десятки, но мне попался именно этот. Далее следует большая цитата из этого труда :  "Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас. Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали». Но о чём, собственно, спор? Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие. Общие потери населения страны — более 26 млн.. Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы. У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше. Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн. И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей. Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру. Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам. 
Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.

СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйства. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные. Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.

У нас осталось 11,5 млн. У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн. ( это с чего?  )

Шаг третий — убыль ресурсов.
 

У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн.. У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. ( правда историки дают max цифру военных потерь немцев на всех фронтах 4,1–5,1 млн  ) в против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас. И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»?  Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина? А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бандеровцев, хиви и прочую мразь.Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный.  Но заметно меньше они тоже никак не выходят. Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель — 117 млн.. С сателлитами - вполне сравнимо с нами. ( Вроде  правильно, но автор забыл об населении почти всего мира, которые были нашими союзниками . Вот тут получится что у нас было больше раз в 10.  )

Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить? Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву". Конец цитаты. Конечно необычно и хочется в этот миф верить , но поверить нельзя. У немцев осталось 3-4 миллиона, что и были в наличии в плену у союзников и не менее 3 миллионов у нас в плену. Итого 6-7 млн. + 4 - 5 млн. убитых немцев и уже все сошлось.  Такой большой расчет, а назвал автор одну цифру не правильную и  все выводы к черту. 


К этому опусу требуется одно разъяснение.  В девяностых годах работала комиссия Генштаба под руководством генерала Кривошеева, которая вычисляла наши потери по донесениям штабов различных частей и соединений, которые поступали в Центральное бюро по учету потерь. На основании этих донесений, именных и цифровых списков погибших было сделано заключение, что в годы Великой Отечественной войны СССР потерял безвозвратно (это демографические военные потери, куда входят убитые, пропавшие без вести, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) 8,6 миллионов человек. Безвозвратные военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса в труде «Германские военные потери во Второй мировой войны» . Всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939–1945 годах потеряли 4,13 млн. человек, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек. Колебание в оценках потерь на Востоке обусловлено сохраняющейся неясностью в судьбах части пропавших без вести и военнопленных.  Вот удивительное фото. Один из Рейнских луговых лагерей для немцев. В каждом таком лагере было по 100 000  военнопленных. Сколько из трех миллионов немцев, попавших в "луговые лагеря" умерло, никто не знает. Они жили в поле несколько месяцев. Каждая точка на фото это живой человек. 

 


Некоторые исследователи спорят о том, включены ли в общее количество безвозвратных потерь еще 250–300 тыс. погибших из числа граждан СССР, служивших на стороне противника. Другие полагают, что к цифре в 4,13 млн. необходимо добавить 600–700 тыс. человек из числа союзников Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и др.), погибших преимущественно на Восточном фронте и в советском плену. Если включить эти цифры в расчет, то общее количество военных безвозвратных потерь Германии и ее союзников, включая восточных добровольцев, в среднем можно оценить в пределах 4,1–5,1 млн. человек, в том числе 3–3,6 млн. – на Восточном фронте. В этом случае соотношение составляет 1 к 2,5. При этом превышение наших потерь во многом связана с гибелью наших военнопленных в плену: более 60% наших военнопленных погибло в немецких концлагерях. Конечно в 1941 году было всякое, тогда наши потери во много раз превышали германские, но с конца 1942 года соотношение чаще всего было обратное. Вот она ,правда! Но не тут то было. 

 На слушаниях в Госдуме 14 февраля 2017 сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия только факторов войны составили почти 42 миллиона человек. Как видите все предыдущие расчеты пошли к чертям собачим. Базовая цифра военных потерь увеличилась в 2,5 раза. Так значит писатели, враги народа,  не врали  и мы отдавали за 1 убитого немца пять наших воинов?  

 

Сталин лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, про которую мы уже говорили, «Гриф секретности снят» под редакцией генерала Кривошеева, в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она. Так что вопрос остается открытым, господа.  Старая цифра потерь очень удобна для  гоблинов - верных сталинцев.   Но мы слушаем всех. Правых и неправых, и даже ментов с коммунистами и потомками сталинских вертухаев.   

А еще я внимательно слушал рассказы фронтовиков не собраниях, а за рюмкой водки.  Так то, что они рассказывали совсем не похоже на говорильню Гоблина и Старикова и других "историков". А они говорили что они жили до первой атаки, кто был ранен , тот  и выжил. Из 5 моих родных дядей вернулся только один и с ранами. Ну еще и отец вернулся тоже  с ранами. Ну тут все достоверно,иначе меня бы не было.  Отец рассказывал как они форсировали Южный Буг и на берегу лежали трупы в 5 слоев и это был не 42 год, а весна 44 года !!! И еще отец рассказал  про  зеков на фронте,которых якобы не брали воевать. Перед большим наступлением на участок их полка привезли эшелон ЗК, человек 500, и не переодевая в форму и без оружия бросили в атаку. Разведка боем по научному. Вернулось из атаки человек 10. Так их тоже расстреляли на  бруствере за трусость. Кто они были политические или уголовники он не видел из окопа. А еще он рассказывал, как командиры воровали  водку у солдат. Говорил, - ходили вечно пьяные в умат.  Знакомый рассказывал как только призванных в армию пацанов- западенцев бросили в атаку в Польше без оружия. И таких рассказов на разные военные темы я знаю десятки. Я своей родне и знакомым больше верю.Ну уж ,извините, господа сталинцы.      Но и Суворову-Резуну я тоже не верю. Уж больно фантастически звучит. Но я жил при Сталине и хорошо знаю, что мы рождены, чтобы сказку сделать былью.   Но одно верно. Войну на 75 % выиграли мы и теперь в этом нас сделали виновными те же
союзники. При чем не только наши , а и союзники Гитлера.  Вот суки !   


 А где же ПОЛНАЯ ПРАВДА ? Ее нет и не будет еще несколько десятков лет, пока не умрут сами воины,их дети и внуки.  Но все же приведу расчет Кривошеева. Всего за время войны было мобилизовано (без учета повторных призывов спасенных из плена и собранных на освобожденных территориях), а также состояло на довольствии в начале войны 34 476 700 человек. К концу войны налицо имелось 11 390 600 человек в войсках, 1 046 000 в госпиталях, и 403 200 в формированиях иных ведомств на балансе наркомата обороны. Всего 12 839 800 человек. Таким образом, 21 636 900 человек покинуло ряды вооруженных сил. Куда они пропали? Всего из армии удалились 9 692 800 человек, включая вышедших в отставку по ранению, отправленных на работу в промышленности, переданных в союзные армии, неотыскавшихся дезертиров и пр. (подробный разбор можно наблюдать, например, здесь). Остается действительно 11 944 100 человек безвозвратных потерь. Повторно призванных, согласно последнему изданию работы Кривошеева, набралось 2 237 300 человек, включая возвращенных из отпусков по ранению, вторично призванных с освобожденной территории и возвращенных в войска из промышленности. Таким образом, безвозвратные потери оказываются равными в сумме 14 181 400 человек. Это и есть безвозвратные потери вооруженных сил Советского Союза в ходе войны, учитывая дважды попавших в эту категорию. Это число мы можем использовать в качестве одного из мерил боевой эффективности войск. Вычтя 1 836 700 человек, вернувшихся из плена, и 939 700 человек, вторично призванных на освобожденных территориях, мы получаем 11 405 000 — погибших, умерших, пропавших без вести, а также не вернувшихся из плена советских солдат. Вот правда о боевых потерях на сегодня.  Мы отдали за 1 убитого немца три наших воина. Эта цифра наиболее правдива. Увы! 

 
Категория: Политика и история | Добавил: vkbond (25.03.2017)
Просмотров: 571 | Рейтинг: 5.0/2 |
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email *:
Код *:
     “Человек должен быть порядочным, это осуществимо в любых условиях при любой власти. Порядочность не предполагает героичности, она предполагает неучастие в подлости” -       Фазиль Искандер.
comments powered by HyperComments
/script>